何志毅谈“一帮一”灾后乡村家园重建计划

《北大商业评论》执行主编何志毅做客人民网

　　何志毅，北大教授、博导，北京大学管理案例研究中心主任，《北大商业评论》执行主编，北京大学贫困地区发展研究院副院长，中国中外企业社会责任同盟秘书长。
　　
　　7月30日14：00-14：40 《北大商业评论》杂志社执行主编何志毅谈灾后乡村家园重建计划 ，敬请关注并参与提问。以下为访谈实录：

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　　主持人：各位网友大家好，欢迎收看人民网视频访谈。汶川大地震牵动了世界华人的心，从抗震救灾到灾后重建的社会各界人员都投入了大量的人力、物力和财力，在众多的灾后重建计划中《北大商业评论》倡议发起的“一帮一灾后乡村家园重建计划”受到了我们的关注，今天请到了《北大商业评论》执行主编何志毅先生做客人民网为我们谈谈这个计划。
    
    何志毅：各位网友大家好，非常高兴今天能够到人民网作关于“一帮一灾后乡村家园重建计划”的访谈，非常高兴得到大家的关注。
    
    主持人：我看到您有一串的头衔，我一一给大家介绍一下，何志毅先生是北大教授、博导、北京大学管理案例研究中心主任、《北大商业评论》执行主编、北京大学贫困地区发展研究院副院长、中国中外企业社会责任同盟秘书长，非常多的头衔，您带着这么多的头衔，是什么想法让您想到了要做“一帮一乡村家园重建计划”？
    
    何志毅：虽然这么多头衔，无非是三个：第一我是一个学者，我是北京大学教授，我是教工商管理的。第二，我们做了一本杂志，我们为了使工商管理的理论和实践相结合，搞了一个《北大商业评论》，我做执行主编。有一点点媒体人的性质。第三，在这个社会里面，每个人都是一个公民，除了自己的本职工作之外，应该做一点尽社会义务的事，就是和本职工作没关的。
    
    因为我们是教授，站在这个位置上，尤其在北京大学这个平台上，可能做的事情更大一点，所以我用我的影响力发起成立了一个中国企业社会责任同盟，这些都是大公司，像思科公司、IBM公司、诺基亚、TCL、招商银行、平安保险、万科地产等等这些大企业联合起来搞了一个中国企业社会责任同盟，我作为秘书长，推动企业社会责任事业。所以本职是学者，业余做一点杂志，为了尽社会义务做了这个同盟的秘书长。
    
    主持人：不管是从哪个角度，哪个身份来考虑您做这个“一帮一灾后乡村家园重建计划”都是承担了自己的社会责任。
    
    何志毅：这一次大地震发生以后，媒体纷纷报道，有两种说法：一种说法：2008年是中国企业社会责任年，因为媒体对企业极其关注，要求企业对大灾尽一些义务，包括捐款，尽一些力，提供一些专业能力，社会舆论非常强大。甚至有的时候还产生了“逼捐”的现象，不管怎么说，整个社会非常关注富起来的地区里的企业，富裕地区、富裕企业和富裕人群，应该说受到了很大的关注，有人说这是“企业社会责任年”。地震发生以后，也使中国的NGO得到了很大的检验，一方面我们觉得NGO的数量或者质量都还不够，另外一方面，也看到有不少NGO在这里还能起一些作用，所以有人又说这是“NGO元年”。我所在的这几个组织，本身就有企业社会责任同盟在这里，既是企业社会责任的，又是NGO性质的，因为我是一个教授，就更加关注这次的大地震、大灾难。5月20号我就去了灾区，到现在为止已经去了6次，最后一次是到成都，没有具体到灾区，因为和好多机构在那里谈一些事情，匆匆忙忙回来了。5月20号我就去了，觉得我不去不行。一方面，我们作为一个学者，也应该关注这次的大灾难，看看我们能够在这里做点什么贡献。主要是调研、出方案这样的贡献。另外，我们作为社会责任同盟的组织，也应该去做一些事情。所以就到灾区好多趟。
    
    主持人：您在那里调研的情况是什么样子的，给大家简单介绍一下？
    
    何志毅：我去时，虽然已经不是救援最紧张的时期，因为5月12号发生大地震，我去时是5月20号，但仍然比较混乱，而且很危险，各种情况不太明朗。去了以后感受到地方政府最开始是救人，救人这个时期过去以后，就是防止堰塞湖溃堤，大洪水。再就是防止当地闹事的人，再下来就是解决人民安置房的问题，现在进入解决农村农民永久性住宅重建的阶段。5月20号我到那里的时候，分析我们去了以后能做什么东西，我们下去不仅仅是一个简单的志愿者，因为我是一个教授，我应该更多的理性考虑该做什么事情，以及更远一点的事情是什么。我去的时候就带着一个问题，就是灾后重建我们做什么。所以下去看了以后，像大家非常关注的学校、医院、孤寡老人、孤儿问题等事情，孤儿很重要，很揪人心，但是他还是相对容易解决的，尤其像学校、医院，政府财政最终是要解决的，无非财政动作慢一点。孤寡老人、孤儿，整个社会都已经在关注了，社会力量发动起来以后，比较容易解决这些问题，有多少孤儿，整个社会一发动，很快就认领完了，有多少孤寡老人，也容易解决。5月20号我去了以后发现乡村住宅毁灭性的程度非常高，所以我那时去方碑村，其实它是离绵阳不远，绵阳过去是安县，安县过去是北川，大概是一条线，北川是比较引人注目，再过来是安县，安县过来是绵阳，方碑村离绵阳市只有半个小时的车程左右，走进去一看触目惊心，95%的房屋毁灭性倒塌，剩下5%几乎也是危楼，不能住。整个整就剩下两三座民宅，由于钢混结构比较好，没有倒塌，没有成危房，基本上98%的房子都不行了。面积这么大，灾后重建到底怎么办？
    
    主持人：所以有了您的一帮一计划。
    
    何志毅：对，当时估计全靠政府解决是不可能的，我们那时候在乡下做调查，我们理性地决定，村民，尤其是农村，城里也有一些人房屋毁灭了，城里有一个好处，量小，比如都江堰市，这次灾区里面城市化最高的就是都江堰市，那里的受灾情况属于城市里面比较严重的，但是它小，面积小，比较容易解决，而且城里人的房子再建以后是有价的，可转移，可交换，可抵押，所以可以用市场的方法来解决。农村的房子是宅基地，不可交换，不可抵押，怎么办？那是最难的问题。那次下去发现，将来重建过程中，恐怕农村村民的住宅恢复重建难度是比较大的。
    
    主持人：您的一帮一计划是通过什么样的手段帮助农村的农民重建家园的？
    
    何志毅：从那个时候起，我们就在村里面做了很多调查研究，首先，调查到底毁灭性的情况怎么样，这个村子很容易，一眼看过去就明白了，全部都是瓦砾，倒的一塌糊涂，再一个，村民有没有自己恢复重建的能力，到底有多少，一点都没有，还是完全能够恢复重建，还是介于中间，第三，外部能帮助他的条件有什么，第四，他们将来的收益，假如外部帮他，用借贷的方式，他有没有偿还的能力，他有没有偿还的意愿，他有没有偿还的保障，这一系列的问题都解决了，都搞清楚了，才有可能设计出一套比较好的方法出来。当时，我们在那里调查，主要是为了解决这些问题。后来，慢慢外部条件也清晰了，我们在村里也做了大量的调查，往往这些事要很细致的，需要很多人，第一遍调查，发现这些数据不一定很准确，因为当时情况下，要问村民的话，可能会有一些不真实，他可能对外部的期望很高，一般来讲，你问一个人的经济状况，一般人也都会保守一点，不能怪他们这些受灾的村民。发现第一轮数据和实际情况可能有差距，我们再做访谈，再做调查，我们做了三轮的调查，基本上把村里的情况调查清楚了。
    
   主持人：当初为什么选择方碑村?
    
   何志毅：这既有偶然的因素，也有后面理性的考虑，当时我们沿路往北川走的时候，先看的方碑村，一看，触目惊心，比我想象的更严重，当时我在那里帮他们解决了一些日常生活问题，第一个进到村就是方碑村，另外想了一下，因为这个村很有典型意义，它是在地震区的山区平原交界的地段，村子的规模也是中等，450户，1500人左右，房屋毁灭性的倒塌，而且收入基本上也是灾区属于中等水平的。偶然因素第一个进村就进了这个村，理性因素，就是觉得这个村蛮有典型意义的。
    
    主持人：目前在方碑村这个试点执行的怎么样？
    
    何志毅：我们摸清楚了情况，目前在政策条件下，政府基本上给一户农民的灾后重建款是2万块钱左右，村民自己能够自筹的款，大概在1.5万到2万之间，我们做了一个平均数，大概1.7万左右，村民自己还有一些存款，或者自己还能找一些亲友借一点款，平均一下大概1.7万。村民灾后盖一个房子，农村基本的住宅大概一户人家是3.2口人，要盖80到100平米的房子，差不多基础性的住宅，先满足人住，要放农具，还有放粮食的，还有放一些菜，基本上面积稍微大一点点，平均每个人25到30平方米。所以，农民的灾后重建的住宅大概80到100平米的规模，平均每户需要6万块钱，政府给了2万，村民自筹1.7万，离6万块钱还差2万块钱左右，有的人80平米就行，大概5万到6万之间，一户居民平均缺1.5万到2万之间。我们想，如果靠他们自己是不可能的，反正就是3.5到3.7万之间，如果没有外部的帮助，或者靠市场的力量，依靠银行贷款解决，他们灾后重建是非常困难的。而且，到了冬天，现在因为是夏天，热的话，晚上还可以，住在树荫底下、帐篷搭一搭，热还是能够承受的，到了晚上还能够睡得着觉，但是冬天来临的时候，因为四川的冬天还是很冷的，如果到了冬天还不解决村民的住宅问题，或者连点希望都看不到，会引发非常重大的社会问题，因为受灾人口是1500万左右，现在是450万到500万个家庭，所以这个问题是很严重的，所以我们聚焦在这个地方，看看我们能不能搞出一套理性的方案，靠社会捐助或者半捐助或者靠一部分市场的力量能够把村民住宅重建解决了，所以想出了一帮一计划。它的指导思想就是如果我们能够找到城里的一户人，把农村的一户人当朋友一样对待，你受灾了，朋友借钱给你，但是不要利息，你慢慢还我就可以，反正我这个钱放在银行里，每家每户都会有一些钱存在银行里面，居民存款数额是很高的。如果城里一户人帮农村一户人，把他当作自己受灾的一户朋友、一户兄弟，我有钱借你一万到两万的话，这个问题从理论上讲可以全部解决，因为中国现在13亿人口，可以假设沿海地区富裕起来的人口大概10%的话，其实比这个更高，再10%就是更富裕一点的和更有爱心的人，1300万。灾区多少人受灾？大概1500万左右。数据是1450万到1500万之间。假设10%也是富裕的，也能够自己解决问题，剩下也就1300万。差不多都是450万户到500万户。理论上理想的状态，城里每一个富裕家庭帮助一个受灾家庭的话，都借他一万到两万问题的话，这个问题解决了。当然这是理想的模式，中间有很多问题，谁来组织，谁来实施，款怎么贷，怎么还有很多问题，我们试点意义就在于，如果可以在这个村里试点成功，后面就有推广价值。
    
    主持人：方碑村的试点有没有具体的时间表，像您刚才所说的到了冬天，方碑村的生活就会比较难过了？
    
    何志毅：不仅方碑村，整个四川灾区的村民都会非常难过了。
    
　　主持人：这个时间还是一个问题。
    
    何志毅：我们有一个比较乐观的计划，第一批愿意参与试点的，我们这个方法不是捐助，如果捐助的话，有两个毛病，一个就是肯定少了，城里人借一万到两万，如果城里的家庭认为一定会回收的话，量很大，参与的人很多。我们做过调查，如果仅仅是捐，民间捐款已经700多亿了，都是这些地区的人捐的，再捐这个数量可能性不太大，如果捐的话，就筹不到这么多的钱。第二，如果白送，也不利于村民灾后重建自尊自立精神的培养，所以我们采取借的方式。
    
    这个方案到现在为止已经差不多了，到了实施阶段了。那个村子里面是450户左右的人，第一批愿意参与这种计划和有能力偿还的，因为这里还有一个因素，是他们准备搞统建，就是把他们建的更好一点，搞成新农村了，而且能够省出100亩地左右。土地资源会更节约，所以第一批是231户，我们准备8月8号奠基，100天之内建成，如果乐观的话，9月8号、10月8号，10月底就建成了。第二批再启动，有能力偿还的，第二批再愿意做的，可能有些不是统建，是利用小村落或者和他的田近一点，因为政府的政策是允许集中建，也允许原地重建，第二批可能是散户，原地重建，我们再找一些方法，所以方碑村这个在今年12月以前全部解决。
    
    主持人：方碑村的试点计划如果能够成功运行，这个计划在其他乡镇会不会也进行推广？
    
    何志毅：可能性非常大，我们花这么长时间做这个事情的意义在于它具备推广价值，如果仅仅做好事做善事，以我们《北大商业评论》这么一个杂志，包括我个人和周边的教授、同学、读者能够帮一个村已经是挺安慰了，我们帮这个村，不是帮这一户人，采取捐赠都是有可能的，我们到处要钱，你看，这个村不行了，我们捐款，帮他解决，他一家也就差一两万，我们大概全部帮他解决是六百万到八百万之间，平均是七百万左右。
    
    主持人：现在已经有多少了？
    
    何志毅：如果捐的话，就是600万到800万之间也不是不可能的。我们为什么搞“借”呢？就是觉得它才有推广价值。如果捐，帮助一个村，不可能解决所有的问题。现在第一批的231户，前几天已经到了106户，我们叫“认捐认调”了106户177万的资金已经解决了。我们计划8月底全部解决231户的资金，大概400万左右，这是第一批的大概400万左右的钱。如果这个能够解决，至少我们解决前端的问题，就是村民自己有多少能力，政府能够补助多少，缺口是多少，他自己还款保障在哪里，你说他能还，我们要看家里自有地是多少，外出打工的人是一个还是两个，年收入是多少，开支多少，剩下来的钱是多少，有能力来偿还。还有他的还款意愿，最最重要是还款措施，这些都需要解决。如果把这个方案推广的话，就有很多延伸的方案，比如有两三家企业已经等在我背后在看我们这个方案，如果成功，他们就会演化出别的方案，有个大企业说，我还有一些钱想捐四川灾区，我们就跟你这个计划走，一个村大概500万到800万之间，小村两三百万就可以了。我捐，就捐给一个和我们合作的基金，这个基金照样是借给他，回收回来以后，再去做别的好事情，这个钱就有两种用途，企业是捐了，给农民还是通过基金去借，借完后再收回来，我还要帮你村里做公共建设，比如说水、电这些村民的公共福利，但是这一轮的方法根据我们的设计都是借的，这是一种方式，就是我们借给农民，再收回来再做好处。这是一种变通的方案。
    
    第二种，企业可以拉它的合作伙伴，比如一个汽车制造商，他说何老师如果你这个方案成功的话，我动员4S店，一家店帮我解决一户人家，我就把六七百户的村解决了。还有一个跨国公司大企业跟我说，如果这个方案成功了，我发动我的代理商，他们有五六百个代理商，而且大部分都是民营企业，自己就是老板，如果一个代理商帮一户人家，这个代理商就能救一个村。这个方案成功的话，是有可能推广的。推广到多大，理想是能够解决所有问题，现实上肯定不可能，但是它总不是一个村，有可能一个镇，或者几十个村甚至几百个村，如果我们好好发动，我觉得都是有可能的。
    
    主持人：您刚刚说的这一整套模式都是针对方碑村来的，如果移到其他的乡镇是不是需要变革，还是完全套用就可以了？
    
    何志毅：我觉得基本的模式是可以套用的，无非金额大一点、小一点。
    
    主持人：前期的调研工作量会不会比较大？
    
    何志毅：目前我们靠自己去调研，工作量非常大。将来推广的时候，我们一定要找当地的小额信贷银行来合作，不然这个企业派人在村里一户一户地做入户调查，前期是做试点，我们这些后台的方案设计者必须对农村的一手情况了解，所以我们做了很大量的工作，我们三个人待在那里，一直待到现在，从5月20号我带他们进村以后，我们带了20个志愿者帮村里面做救灾的工作，后来我们留了三个人就是做这个方案。现在我们已经在和当地的小额信贷银行商量和后来合作方案的构想。真正大面积推广的时候，不可能每个村都派很多人做这样的工作，要依赖当地的小额信贷银行，他们已经在那里很长时间，而且依赖当地的村委会和镇政府，村委会履行什么职责，镇政府履行什么职责。再下一步推广的主体是小额信贷银行，由他们去做这个事情。
    
    主持人：您这个模式成功的标准是什么？有一个问题我特别想问您，我觉得您也肯定考虑过，这个模式的成功与否，可能很大一部分还是取决于对整个中国社会的诚信的检验。您觉得以中国农民的诚信度是否会如期还款？如果不还款会怎样？
    
    何志毅：这个方案能不能够实施最关键的部分，如果说这个方案成功，必须五年以后才能说，我想大概两三年就能说了，第一年我们可以看还款率是多少，第二第三，如果做的顺的话，基本上可以看到五年后的情况。但是你真正成功必须是五年以后，哪怕你到底不还你，也不算你成功，就是这20%的钱收不回来了，所以要想真正成功，是在五年以后。但我们现在之所以要来做这个事情，我们是学者，我们现在就要站在五年以后来反观现在这个方案有没有可能，先从理论上证明它能够成功的话，才能做。现在一切都在围绕能不能回收这个环节来做。不用具体的展开。到了目前为止，我们还是很有信心，我们觉得它是能够回收的。我们这个事情也在和村民反复地交流。放大起来就是你说的意义，如果放大来看，这个项目失败，至少别人会认为，中国农民是没有诚信的。我们做这个方案的时候，碰到很多的质疑，绝大部分都是怀疑农民有没有还款的意愿和还款的能力。我们先看还款的能力，本来一个地方不是很穷的地方，家家户户还可以，都是中等水平，这样每年有能力还款的。剩下的问题就是他愿意不愿意还款。从中国社会的情况来看，有不少人做了一些小额信贷的实验，效果都不太好，甚至在中国大学生中做助学贷款效果也不太好，就有人质疑，中国目前社会的道德水准、信用程度是不够高的，但是我始终也抱着一个不信服的态度，因为尤纳斯去年在孟加拉推行小额信贷，最后搞了孟加拉乡村银行，取得了很大的成就，他当时设计这个贷款的时候，如果不是后面的事实证明他成功，绝大多数人也会是很怀疑的，他代理农户，小额信贷，几毛钱美金、几块钱美金，结果回收率基本上是99%。我们可以假设中国农民的道德水平、信用水平不会比孟加拉农民更差，无论受教育的程度、文化的传统以及目前的状况，我觉得至少中国农民、中国农村居民的道德水平不见得比孟加拉农民差。我们更多的应该认为，我们在设计这个方案的时候，可能没有像尤纳斯教授设计的那么合理，那么可操作。这一次虽然我们做这个事情是基于信任，要不然根本不可能做。但是，在操作过程中又要特别理性，因为不可能出现有10%的不还款的比例，这是不可能出现的，不能允许出现的。第一年还款，如果10%的人不还，就是一个信号，他一看，原来可以不还，第二年扩散变成20%，第三年变成30%，最后都不还了，所以我们对不还款的少数的人要有一些很理性的、很严厉的惩罚措施，这些都是设计在方案里面，所以争取让它成功。
    
    主持人：我想听听您对这个计划成功率的预估？
    
    何志毅：我们期望还款率超过95%，我们认为超过95%我们就是成功的。低于95%，这个模式是不成功的。
    
　　主持人：您有几成把握？
    
    何志毅：我只能预想，我应该也有95%的把握。
    
    主持人：一旦这个模式成功的话，您认为这个模式给整个灾后重建，以及给整个社会所带来的影响，最大的是什么？
    
    何志毅：我觉得有两重意义：一个是能够相当部分的解决目前四川灾区灾后重建资金不足，以及方法的问题，就是能够确实帮四川灾区的农民最难解决的问题做点贡献。第二，如果能够成功，我会觉得非常高兴有更大的社会意义在里面，中国农民是诚信的。
    
    主持人：这个可能是更高层次的形而上的影响力，可能对您来说您会感到更加的欣慰。我们最后再来谈谈，您认为整个灾后重建工作除了您刚才说的这个计划，从大体的灾后重建来说，您认为还可以从哪些方面加大力度？比如我们的政府可以做些什么事情，在您的这个计划当中，政府又可以扮演什么角色？
    
    何志毅：我们作为一个个人，或者我作为一个小企业，我这个身份很复杂。中国企业社会责任同盟是一个民间组织，或者叫做一个社团。我觉得我们已经不能再对政府指手划脚，我觉得这次整个救灾过程中和灾后重建过程中，政府已经起了很主导、很强有力的作用。但是在今天这个社会里，我们不能够什么事都指望政府，尤其今年是改革开放30年，大家已经看到中国社会和30年前的社会很不一样。我这个方案说了以后，我一个学生是唐山人，他非常感动，他说何老师你要缺几十户，我帮你到唐山去安排一次，他说我7岁时就遇到唐山大地震，十年之内我们都住在毛毡棚里，就是现在的简易房，比简易房差，比帐篷稍微好一点点，是毛毡的，帐篷是塑料的，简易房材质是板房，过了十年，政府才开始考虑这些人的住宅，现在第一年就帮村民住上房子，这是非常令我们感到很欣慰的事情。他说这231户眼前还不能解决，我帮你到唐山组织一场演讲会，给我们的启示就是现在的社会和当时唐山大地震的时候已经完全不一样，社会多元化了，有富裕阶层，有独立的企业，不依赖于政府的民间企业，有上市公司，有大量的NGO存在，所以这个时候，无论是NGO、企业、个人，应该起一个弥补政府不足的作用。政府是阳光，它的光亮有多大，咱们不去质疑它，也添不了多少的利，阳光已经普照，它的能量已经非常大，我们能做的作用就是像手电筒、蜡烛一样，在阳光照不到的角落里面做一些补充的作用。企业的力量比个人更大，企业手电筒一照，一大片，企业可以解决一个村庄的事情，尤其是大中型企业可以解决一个村的事情，甚至解决一个镇的事情，作为个人我们可以解决一户人，一个烛光照亮一户人家，这个也行，所以我们做的事情就是补缺补漏。除了这个之外，每个企业还可以做很多的事情。首先从思想意识上来看，更要呼吁的是，不能让大家感觉，在救灾阶段，媒体没日没夜报道时候我们感动得想做一点事情，现在这个兴奋点转移了，现在主流的媒体在报道奥运会，奥运会完了以后及主流媒体要花大量的时间报道中国改革开放30年的成就，以及30年的反思，和对未来30年的展望，从政府的角度，从主流媒体的角度，不准备花太多的精力、太多的篇幅再去关心四川灾区的事情，但是这次受灾是很惨重的，相当于打了一场重大战争一样，死难的人很多，损失也非常大，我们这些企业、这些个人、这些NGO组织应该长期关注那个地区，所以我提出一个概念，叫“非常状态下的企业社会责任”，再延伸出来其实也有个人的责任，就是你能尽什么力尽什么力。对企业而言，我提出五个观点：第一要非常态地去捐赠，不是一般状态之下，有些企业说了一些捐赠上限是多少，他并不是没有爱心，只是他把它作为一种常规的灾难来看待。第二，能投资在灾区或者不在灾区的投资尽量投资在灾区。第三能在灾区采购或者不在灾区采购的，你就在灾区采购；能在灾区招工或者也可以不在灾区招工的尽量到灾区招工等等多方面的，既通过捐助也通过市场的力量帮助整个灾后重建。
    
    主持人：非常态的企业社会责任，这是您提出来的关于企业在这次抗震救灾当中所发挥的作用。在节目的最后，我们谈谈一个比较可实际操作性的问题。比如我现在想要参与您的计划，或者人民网的网友想要参与您这个一帮你的捐助计划，应该怎么去联系，怎么去参与呢？
    
    何志毅：目前我们有一个网站，在《北大商业评论》网站上面有一个列表，如果有谁愿意参加的话，可以通过网络。我们网站也有。如果看得不太明白，上面也有联系电话、联系人的有线电话和无线电话。或者说，网民、我们周边愿意参加这个计划的人，可以直接上去，把联系方式给我们，我们愿意和你们联系。或者我愿意参加，你帮我们找一户人。我们也会有工作人员帮助城里有爱心的家庭去确定农村的那一户人，我们有一套方法，就是把钱集中起来，打到一个户头，包括这个户头怎么公开，全过程怎么监控，全过程我们都有一套完整的方法。可以找我们《北大商业评论》网，就可以找到具体的方案网址。
    
    主持人：非常感谢您为四川灾后重建所做的工作。
    
    何志毅：谢谢人民网给我们这个机会。
    
    主持人：最后请您和各位网友再道个别。
    
    何志毅：感谢网友对这个节目的关注，也希望网友能够关心这个项目，不管是愿不愿意参加都关注这个项目，使这个项目在五年以后能够成功。
    
    主持人：像何老师刚刚所说的，政府是阳光，企业是电光，我们个人就是一盏烛光，当我们所有的光都发出最大亮度的时候，我们灾后重建一定能够做得非常好。再次感谢何老师，今天的访谈到此结束，感谢您的收看，下期再会！